موافقتنامه درباره لغو رواديد بين اسراييل و روسيه در ماه سپتامبر به موقع اجرا گذارده ميشود و در ماه جولاي اسراييل محل كليسايي «سرگييف» در اورشليم را در اختيار نمايندگي روحاني روسي خواهد گذاشت. اهود آلمرت نخست وزير اسراييل در اين مصاحبه اختصاصي با خبرنگار روزنامه ورمیا نوستی در اسراييل به بررسي دورنماي روابط بين دو كشور پرداخت:
- در حال حاضر در روابط بين اسراييل و روسيه چيز وجود دارد كه طي سالهاي زيادي وجود نداشت و آن گفتگو است. يخها ترك برداشته است. ما بر خلاف دوران شوروي مي توانيم به طور بارز و مستقيم با همديگر مسايل خود را در ميان بگذاريم. سرگئي لاوروف وزير امور خارجه روسيه اغلب به خاور ميانه سفر مي كند. ولاديمير پوتين در بهار سال 2005 به اسراييل آمده بود و من چند بار به مسكو سفر داشتم. يك وعده ولاديمير پوتين را كه به من داده شد، نكته كليدي محسوب ميكنم. او گفت: «روسيه از اين به بعد هيچ وقت در خاور ميانه سياست يكجانبهاي دنبال نخواهد كرد». به نظر من، امتناع از ديپلماسي يكجانبه طرفداري از عربها در خاور ميانه، تحول راهبردي در سياست روسيه است. البته فعلاً اين سياست متعادل فقط روي كاغذ وجود دارد ولي اميدوارم كه جامه عمل بپوشد.
سئوال: قرار است در پايين موافقتنامه درباره لغو رواديد بين روسيه و اسراييل به موقع اجرا گذارده شود.
آلمرت: اين موافقتنامه از تصويب گذشته است. فكر مي كنم كه از روز پنجشنبه شمارش معكوس 90 روز تا زمان لغو رواديد شروع ميشود. اين پيشرفت جهشي مهمي در روابط بين دو كشورمان است. شهروندان دو كشور مي توانند بيشتر پيش همديگر سفر كنند، روابط اقتصادي بين اسراييل و روسيه به سطح جديدي ارتقا خواهد يافت، چه رسد به سودي كه شهروندان روسيه براي صنعت گردشگري اسراييل به بار ميآورند.
سئوال: در جريان بررسي اين سند در اسراييل بارها صداي كساني شنيده شد كه نگران نفوذ «عناصر نامطلوب» به اسراييل بودند...
آلمرت: اين مسأله ميتواند بدون ويزا نيز حل شود.
سئوال: يك موضوع مهم ديگر براي مسكو، بازگشت دارايي سابق روسيه تزاري و از جمله ملك «آلكساندروف» در اورشليم است. در حال حاضر دادگاه داوري در اين ساختمان مستقر شده است. آيا اين اطلاعات صحت دارد كه طرف روس براي دادگاه ساختمان جديدي خواهد ساخت؟
آلمرت: ما به طرف روس اعلام كرديم كه طبق قانون، اسراييل مالك رسمي اين ساختمانهاست. اتحاد شوروي در زمان خود از ادعاي ساختمانهاي واقع در آن قسمت اورشليم كه روسها آن را «ملك روسي» محسوب مي كنند، امتناع كرده بود. اگر روسيه بخواهد ساختمان «آلكساندروف» را به دست آورد، بايد به ما كمك كند كه مسأله استقرار دادگاه داوري را حل كنيم. با ولاديمير پوتين در اين مورد گفتگو داشتم. او حاضر شد هزينههاي ساخت ساختمان جديد در قسمت ديگر اورشليم را پرداخت كند. و اما ملك «سرگييف» در ماه جولاي سال جاري رسماً به روسيه واگذار خواهد شد.
سئوال: بعضي شهروندان اسراييل، انتقال ساختمانها را به عنوان احياي موقعيت سابق امپراطوري روسيه در خاور ميانه تلقي ميكنند. يكي از روزنامههاي راستگراي اسراييل اظهار نگراني كرد كه انجمن فلسطيني امپراطوري ارتدوكس در روسيه به فعاليت ميسيونري بپردازد. آيا اين مسأله حساس با طرف روس در ميان گذاشته شده است؟
آلمرت: راستگرايان اسراييلي هميشه با واقعيت فاصله معيني دارند. آنها معتقدند كه تمام جهان عليه آنها جبههگيري كرده است و كاري جز طراحي برنامههاي مضر عليه اسراييل ندارد. ولي من تفكر سالمتري دارم. فكر نمي كنم كه ما بايد نيروهايي را كه به نزديكي روابط با اسراييل و توسعه ميراث تاريخي جهاني كه در كشورمان تبلور يافته است، علاقهمند هستند، تحريك و ناراحت بكنيم. نبايد هر شخص خارجي را به عنوان ميسيونري تلقي كرد كه مي خواهد يهوديان را مسيحي بكند. اين مسأله به اصطلاح باريك درباره احتمال فعاليت ميسيونري انجمن ارتدوكش، اغراق بزرگي است. بسياري از حرفهاي سياستمداران راستگراي اسراييل اغراقآميز است.
سئوال: آيا اين اطلاعات صحت دارد كه خود ولاديمير پوتين از شما خواهش كرد به واگذاري «ساختمانهاي روسي» كمك كنيد؟
آلمرت: ولاديمير پوتين بارها در اين مورد با من صحبت داشت. او مرد جالبي است و ساده نيست. به او علاقه دارم و ما با هم ميانه خوبي داريم. او عقل تيز و نيرومندي دارد، كنه مسايل را درك مي كند و با او مي توان به طور باز صحبت كرد، جوك و لطيفه گرفت. او در مجموع اسراييل را چيزي شبيه به ادامه طبيعي روسيه محسوب ميكند. براي او بسيار مهم است كه در اسراييل مهاجران زيادي از روسيه زندگي ميكنند كه نه فقط به زبان روسي صحبت ميكنند بلكه حامل همان ذخيره فرهنگي هستند. البته او منافع خود را دارد و بر اساس ملاحظات سرد سياسي با سوريه و بعضي كشورهاي ديگر روابط برقرار ميكند كه من طبيعتاً اين كار را نميپسندم. البته، همه كارهاي او نبايد حتماً مورد پسند من باشند. ما همه مسايل خود را به طور باز بررسي ميكنيم و من نقطه نظر خود را ابراز ميكنيم. ولي يقين دارم كه ولاديمير پوتين مي خواهد روابط حسنه با اسراييل را حفظ كند.
سئوال: شما حتماً در جريان هستيد كه الآن دميتري مدودف رئيس جمهور روسيه است؟
آلمرت: نه تنها در جريان هستم بلكه با او گفتگوي تلفني داشتم. در آينده قصد دارم با او ملاقات داشته باشم.
سئوال: نظر شما درباره ابتكار روسيه مبني بر جلب سازمان راديكال حماس به مذاكرات صلح فلسطيني-اسراييلي چيست؟ مسكو اين كار را لازمه پيشبرد روند صلح محسوب ميكند.
آلمرت: اين اشتباه سرگئي لاوروف است. اين بار اول نيست كه او اشتباه ميكند. هر تلاشي براي جلب حماس به مذاكرات صلح باعث سرنگوني محمود عباس خواهد شد. منظورم تماسهايي نيست كه اسراييل از طريق ميانجيگران مصري با حماس برقرار كرد تا توافق درباره آتشبس حاصل شود يا مذاكرات درباره آزادي گيلاد شليت برگزار شود كه دو سال قبل توسط شبه نظاميان فلسطيني ربوده شد. اگر اين برنامه اجرا شود، در جهان عرب ادعا خواهند كرد كه اسراييل ترجيح مي دهد نه با نيروهاي سياسي معتدل بلكه با راديكالها و تروريستها تماس داشته باشد. نمي خواهم كه رهبران ميانهرو فلسطيني مانند محمود عباس و احمد قرعه زمان امور منطقه خودگردان را به عناصر راديكال واگذار كنند. به همين دليل مذاكرات با جنبش حماس را بي اساس مي دانم.
سئوال: ولي فلسطينيهاي عادي احساس ميكنند كه اسراييل هيچ كاري انجام نمي دهد كه مواضع سياستمداران معتدل را تقويت كند.
آلمرت: مذاكرات فلسطيني-اسراييلي به طور نسبتاً فشرده جريان دارد. البته ما هنوز تا توافق درباره بسياري از مسايل كليدي فاصله زيادي داريم. ما طي 60 سال با هم جنگيدهايم. آيا شما جداً فكر ميكنيد كه مي توان ظرف مدت شش ماه همه مسايل ما را حل كرد؟ ما در زمينه مسايل سرزميني و وضع حقوقي آوارگاني فلسطيني پيشرفت زيادي كردهايم.
سئوال: جرج بوش رئيس جمهور آمريكا در نوامبر سال گذشته در كنفرانس آناپوليس گفته بود كه تا پايان سال 2008 دولت مستقل فلسطيني ميتواند تشكيل شود. آيا اين كار واقعي است؟
آلمرت: اعتقاد دارم كه ما از اين فرصت برخورداريم.
سئوال: هفته گذشته موافقتنامه درباره آتشبس بين اسراييل و حماس به موقع اجرا گذارده شد. اين توافق تا چه زماني رعايت خواهد شد؟
آلمرت: قبل از همه مايلم تأكيد كنم كه ما با حماس موافقتنامه مستقيم را منعقد نكرديم. ما با آنها مذاكره نمي كنيم. توافق با ميانجيگري مصر حاصل شد. اگر قاچاق اسلحه از مصر به نوار غزه قطع نشود، اين امر به معني تخلف حماس از توافق خواهد بود. در اين صورت ما مي توانيم امكان اجراي عمليات جنگي در غزه را سبك و سنگين بكنيم.
سئوال: آيا مصر براي متوقف كردن قاچاق اسلحه امكانات واقعي دارد؟
آلمرت: فكر مي كنم كه دارد.
سئوال: ولي آرزو دارد اين كار را بكند؟
آلمرت: آرزو فقط كم است و بايد بيشتر باشد.
سئوال: نگران آن نيستيد كه گيلاد شليت زنده به خانه بر نگردد؟
آلمرت: چنين احتمالي وجود دارد. اميدوارم چنين نشود.
سئوال: اواخر ماه مي اسراييل همراه با يونان در مديترانه رزمايش مشتركي برگزار كرد. به نوشته روزنامه «نيو يورك تايمز» اين رزمايش، بخشي از تداركات براي عمليات در جهت نابود كردن رآكتور هستهاي ايران است. آيا اسراييل از برنامه حل و فصل نظامي مسأله ايراني برخوردار است؟
آلمرت: اسراييل به هيچ وجه حاضر نيست با وضعيتي سازش كند كه كشوري كه علناً به محو كردن اسراييل از روي صفحه روزگار دعوت ميكند، صاحب سلاحهاي هستهاي شود. ايران هستهاي تنها مسأله اسراييل نيست بلكه درد سري براي ايالات متحده، روسيه. چين و كشورهاي اروپايي است. در جهان دولتهاي بزرگ زيادي وجود دارند كه برنامه هستهاي ايران روزي براي آنها مشكل بزرگي ايجاد خواهد كرد. آنها بايد هر تلاش لازم را بكنند كه ادعاهاي هستهاي تهران را محدود كنند. ما ميتوانيم به تلاشهاي آنها ملحق شويم. ولي ما نيرويي نخواهيم شد كه در اين فرآيند كشورهاي ديگر را به دنبال خود بكشاند.
سئوال: پليس اسراييل عليه شما چند پرونده كيفري تشكيل داده است. آيا نخست وزير بودن و تحت بازجويي قرار داشتن، وضعيت راحتي است؟
آلمرت: هيچ يك از نخست وزيران سابق زندگي آساني نداشت. پليس عليه آريل شارون و پسرانش تحقيقاتي انجام ميداد. اهود باراك دو ماه بعد از انتخاب شدن تحت بازجويي قرار گرفته بود. بنيامين نتانياهو نيز همينطور.
سئوال: شما بر بي گناه بودن خود تأكيد ميكنيد؟
آلمرت: فقط ميتوانم يادآوري كنم كه حدود يك ماه قبل شبكه دوم تلويزيون اسراييل گفتگوي تلفني با يك كارآگاه خصوصي را پخش كرد كه حاضر بود يك ميليون دلار به عنوان جايزه به كسي بدهد كه دلايل واقعي تقصير مرا پيدا كند.
سئوال: در اسراييل به ياد شارون افتادند كه در زماني كه تحت بازجويي قرار داشت، درباره خروج يكجانبه از غزه تصميم گرفته بود. سئوالي مي كنند كه آيا نخست وزير فعلي مايل است براي حفظ مقام خود ارتفاعات جولان را به سوريه واگذار كند؟
آلمرت: مخالفان سياسي من كه مخالف گذشتهاي سرزميني هستند، اين حرفها را ميزنند. من در سال 2003 هم درباره ضرورت سازشهاي سرزميني صحبت كرده بودم. نه به خاطر بازجويي بلكه با توجه به ضروري بودن اين مذاكرات به مذاكرات با سوريه تن دادم. بله، در گذشته به اردوگاه راست تعلق داشتم ولي به مرور زمان در اين ورد تجديد نظركردم. ايدئولوژي راستگرايان نميتواند در شرايط واقعي عملي شود.
سئوال: روز چهارشنبه مجلس اسراييل به برگزاري انتخابات زودرس رأي خواهد داد. نظر شما در اين مورد چيست؟
آلمرت: من اصولاً مخالف انحلال دولت هستم. ولي اگر پارلمان به انتخابات زودرس رأي بدهد انتخابات برگزار خواهد شد.
سئوال: اين امر ميتواند به فعاليت سياسي شما پايان دهد.
آلمرت: فعاليت سياسي من، آخرين چيزي است كه بايد براي كشورمان اهميت داشته باشد. البته، من نمي توانم نسبت به آينده سياسي خود بيتفاوت باشم. ولي به خاطر منافع شخصي نيست كه با انتخابات زودرس مخالفت ميكنم.
سئوال: شما در اكتبر سال گذشته اعلام كرده بوديد كه غده سرطاني پروستات شما كشف شد. الآن حالتان چطور است؟
آلمرت: غده من فعلاً خواب است. او به من گفت: «اول مسايل سياسي خود را حل كن و بعداً صحبت مي كنيم».
سئوال: شما به فوتبال علاقه زيادي داريد. در مورد بازيهاي تيم ملي روسيه در جام اروپا چه نظري داريد؟
آلمرت: از بازي تيم روسي لذت زيادي بردهام. به ويژه از بازي اخير با هلند. آرشاوين بي نظير است! من كه در فوتبال خوب وارد هستم، بايد بگويم كه مدتهاست كه بازيگري را نديدهام كه تا اين حد جو بازي را تعيين كند. او تمام بازي آنها را درست كرد. راستش را بخواهيد حرف هيدينك را باور نكرده بودم كه با آمدن آرشاوين تيم ملي دگرگون خواهد شد. ولي مربي هلندي حق داشت.
سئوال: به نظر شما چه كسي برنده جام اروپا خواهد شد؟
آلمرت: آلمان يا روسيه.
سئوال: يعني در بازي دور نيمه نهايي بين روسيه و اسپانيا، پيروزي روسيه را پيشبيني مي كنيد؟
آلمرت: اگر روسيه برنده شود. ميتوانم بگويم كه اسراييل تنها كشوري است كه از شركت كننده در دور نهايي جام اروپاي سال 2008 شكست نخورد. اگر يادتان باشد، در مسكو نتيجه ما مساوي بود و در تلاويو ما برنده شده بوديم.
